Heel goed! Zo zijn we allen Hagenaars! Zowel de Haagse Hagenaars als de Hagenaars uit Den Haag! En nu niet beginnen te miepen dat er zo veel Hagenaars rond station Hollands (pardon, Haags) Spoor staan, of dat er zoveel Haagse jongeren de trams onveilig maken. Ook niets over werkloosheid onder Hagenaars, of verhoogde criminaliteit. Nee, we moeten gewoon zaken bij hun naam blijven noemen en een Hagenaar een Hagenaar noemen!

Je kunt nu stemmen (kijk in de rechter rode balk) of je deze taalkundige exercitie nuttig vindt.
Persoonlijk ben ik liever Nederlander dan Hagenaar. Mag dat ook?

Jawel Willem je mag Hollander zijn en Robbert Hagenaar.
Als je in Den Haag woont maar niet geboren bent ben je een Hagenaar. Ben je geboren in Den Haag dan ben je een Hagenees.....(ook Den Haag heeft zijn volkstaal)
En volgens het Groen-Geile Boekie is een Hageneis een taxichauffeur....
Voor mij blijven het allemaal mensen die recht hebben op een plekje op deze grote aarde!!!!
En dat zijn jullie wel denk ik met mij eens.

Estâh

Als alternatief is Europeaan weer een twijfelgeval voor niet in Europa geborene.

en het alleen nog over homo sapiens hebben.

willem

Wat een gezeur zeg...
Zolang buitenlandse Hagenaars zich niet weten te gedragen is het niet meer dan tercht om onderscheid te maken..Helaas gebeurt dit niet altijd in de pers, maar meestal kun je toch wel raden naar de afkomst van de ellendelingen die onze stad (bijna) onleefbaar maken...
Voorbeeldje; Gisteren het stukje in de HC v 9/3 over het tramincident op de Parallelwg gelezen?
Natuurlijk waren het weer buitenlanders, allen konden er slechte 4 worden aangehouden, de rest v d groep van zo'n 20 personen kon vluchten omdat de deuren van de tran geopend moesten worden omdat gewone hagenaars, die wel betaald hadden voor hun tramritje (er was een verrassingscontrole) niet goed werden v d pepperspray die gebruikt moest worden door de contoleurs om het bruine tuig enigzins in bedwang te houden!! Er waren 3 politieauto's en 2 motoragenten nodig, veel vertraging en ergernis. Hoe ik dit weet? Zat zelf in de tram.
Het wordt heir net zo'n K*tstad als A'dam!!!

Paul Hagebeek

dat er onder die 'gewone' Hagenaars ook veel mensen met een kleurtje zaten.
Ik ben het met je eens dat we de dingen bij hun naam moeten noemen, maar je hoeft niet gelijk de hele bevolkingsgroep af te schrijven, toch?

(En 'witten' rijden ook wel eens 'zwart', kan ik me nog wel herinneren.)

willem minderhout

Je hebt gelijk, natuurlijk heb je ook 'stoute witmannen", alleen zijn die toch in de minderheid(...). Er zaten natuurlijk ook gekleurde hagenaars in de tram, vind 't ook rot voor ze; ze zullen zich waarschijnlijk kapot ergeren en rotschamen..

Stukje was geschreven uit grote ergernis; dit soort dingen gebeurt namelijk zo vaak; je had de mensen in de tram eens moeten horen...

En als Kool dan toch maar weer de Utrechtse Baan opdraait...Ik moet elke dag ook weer in tram 11/12 stappen, maar niet met plezier!!

Paul Hagebeek

Wat denk je zelf dat er moet gebeuren:

1) om de tram weer gezellig te maken? Meer controle? (Ik zit trouwens ook regelmatig in 12, maar heb nooit problemen meegemaakt. Ook zwlden controle overigens.)

2) de onaangepaste 'buitenlanders' te temmen?

willem minderhout

Natuurlijk rijden witten ook wel eens zwart, alleen is dat een minderheid aan 't worden...
Ook zaten er inderdaad veel gewone gekleurde hagenaars in de tram.. ZIj zullen zich wel rot ergeren aan hun landgenoten, maar wat doen ze er aan? Je had de inzittenden v d tram eens moeten horen!! Mijn stukje kwam ook voort uit steeds maar groeiende ergernis.

Kool mag dan zeggen dat hij gewoon de Utrechtse Baan weer opdraait, ik moet elke dag weer in lijn 11/12 stappen, maar niet met plezier!!

Paul Hagebeek

Heb mijn reactie nogmaals geschreven, was bang dat ik iets verkeerd had gedaan. Oplossing?

De controles bij de instap op HS (vrijwel iedere dag) werken goed, maar je ziet wat er gebeurd als ze 't 2 haltes verder doen....Eigenlijk moet net als in de bus iedereen zijn kaartje laten zien, simpel toch? Maar dat zal wel weer vertraging in de hand werken.

En dat temmen; ben bang dat 't nooit meer goed zal komen. Als je ze aankijkt heb je al bijna een probleem; geen respect, weet je (om even in hun taal te schrijven..)

Paul Hagebeek

Heb mijn reactie nogmaals geschreven, was bang dat ik iets verkeerd had gedaan. Oplossing?

De controles bij de instap op HS (vrijwel iedere dag) werken goed, maar je ziet wat er gebeurd als ze 't 2 haltes verder doen....Eigenlijk moet net als in de bus iedereen zijn kaartje laten zien, simpel toch? Maar dat zal wel weer vertraging in de hand werken.

En dat temmen; ben bang dat 't nooit meer goed zal komen. Als je ze aankijkt heb je al bijna een probleem; geen respect, weet je (om even in hun taal te schrijven..)

Paul Hagebeek

Eerst even vertellen wie ik ben, vind dat belangrijk dat je dit moet weten. Ik ben zelf Nederlander van Turkse afkom.

In de 30 jaar dat ik hier in Nederland ben heb heel wat meegemaakt ( in zin van discriminatie); hierop moest ik helaas vel op reageren, tja ik was toen nog jong weetje, dan heb je toch nog net iets te weinig ervaring en geduld. Jaren later kon ik er nog alleen om lachen, omdat ik op een gegeven moment boven ze stond, dan bedoel ik de mensen, die dan moesten discrimineren.

Ik vertel dit omdat je dan weet wat voor een "buitenlander" hierop reageert.

In tijden van terorisme, waarbij de "buitenlanders", dan doel ik op de moslim gemeenschap, die het terorisme verafschuwen het al zeer moeilijk hebben omdat ze zeer snel ook aangezien worden voor potentieel terorist. Zij moeten naar hun medemens telkens verantwoording afleggen, wij wij vinden dit heel erg, terwijl ze dit net als ieder weldenkend mens verafschuwen.

Antwoord op Paul Hagebeek:
- Hoe is het nu zover gekomen dat je al deze buitenlanders over een kam scheert.
- Hun taal, wat bedoel je, heeft het ook een naam of spreken alle buitenlanders het zelfde taal.

Paul, ik kan je vertellen dat al deze problemen in grote getalen, voornamelijk komt uit bepaalde groeperingen. Lieft noem ik geen nationaliteiten, maar helaas moet ik dit doen, omdat je anders iedere buitenlander als respectloos acht.

Het zijn héél vaak marrokaase jongeren of antilliaanse , natuurlijk zijn er voldoende goede bij, alleen deze zie je niet, omdat de schlechterikken vallen op.

De overheid heeft in deze gefaald, door niet op tijd in te grijpen, dan doel ik hier op goede passelijke wetten en straffen. "het zijn vaak draaideur crimnineeltjes en of probleem kinderen".

Maar wat doet de overheid, pakt gelijk alle buitenlanders aan!!!! Terwijl de draaideurcrimineeltjes rustig hun gang kunnen gaan.

Er zijn voldoende manieren en oplossingen om dit probleem voorgoed en altijd op te lossen, je moet er alleen iets langer over nadenken samen met de probleem eigenaars.

Dus, Paul en mensen zoals Paul,

A.U.B NIET GENERALISEREN, want voor je het weet,
maak je het probleem alleen maar erger.

Servet Azer

De pvda vindt het nu blijkbaar ook al nodig om bestaande woorden uit de Nederlandse taal te schrappen... waarom?

En waarom dan weer niet bij subsidietoekenning?

1984 here we come...

I Hate the PvdA

Blijkbaar heb jij ook al wat woorden uit de Nederlandse taal geschrapt. Maar haat is zo improductief.

Webagent Willem, Hagenaar van Zeeuws, Utrechts, Groningse origine

Volgens de definitie van het CBS ben je allochtoon als een van je ouders in het buitenland is geboren.
Volgens deze gangbare definitie is ons koningshuis al eeuwen allochtoon. Kunnen we dit in een moeite mee afschaffen.

Jim van Welen

zijn ze Hagenaar. Dat scheelt dus weer.Bovendien lijkt me de mate van 'allochtoniteit' geen argument voor of tegen de monarchie.Tot slot hebben we nog net geen twee eeuwen een monarchie, dus dat argument is ook niet valide.

Willem Minderhout

Beste Jim,

Mijn vader is in Duitsland geboren. Ik ben dus allochtoon?

Dan is er dat gevalletje van Pietje die tijdens een vakantie van zijn ouders in Spanje werd geboren. Dit staat ook op zijn geboortebewijs. Zijn zo dadelijk de kinderen van Pietje ook allochtoon?

De criminaliteit onder Hagenaars is nog steeds veel hoger dan onder Hagenaars.
En ook de kans op een leuke baan is voor een Hagenaar kleiner dan voor een Hagenaar!

Snapt u het nog? Ik niet meer...

Pas op: mijn moeder is allochtoon. En daar is die ouwe Russin nog trots op ook!

halen ze eens een punt binnen, is het een flauwekul punt. Los van het feit dat 'allochtoon' natuurlijk wel een heel brede sociologische aanduiding is, want er komen verdomd weinig mensen uit Allochtonië, is Den Haag dankzij onze Johan Chandoe een soort Smurfenland geworden.

willem minderhout

Beste Jan,
Inderdaad ben je een allochtoon volgens de CBS-definitie. Pietje en Ron van der Veer trouwens ook en met heel veel Nederlanders in goed gezelschap met het koningshuis. Het geeft meteen de relativiteit van de hele discussie aan en dat het begrip allochtoon is ´vervuild´ doordat het synoniem zou zijn aan kansarm.
D66 heeft het aangehaald tijdens de behandeling van het initiatiefvoorstel van Johan en verwees vervolgens naar Couperus: ´Zo iets ik ben, dan ben ik een Hagenaar´.

Jim

vind je hier http://www.forum.nl/trend...grippen.html

Het woord allochtoon is volgens mij indertijd juist gekozen om níet te stigmatiseren. (Vanwege de vaagheid/algemeenheid.)
Het wordt momenteel voornamelijk gebruikt voor Nederlanders, of in Nederland verblijvenden, met een niet-Westerse familieachtergrond.
Het lijkt me handig om voor die sociologische categorie een woord te hebben, zolang dat statistisch en dus politiek/beleidsmatig interessant is. En waarom dan niet 'allochtoon'?
Ik vind wel dat mensen dat woord onderling niet moeten gebruiken. Je noemt iemand met een Turkse achtergrond toch gewoon Turk, zoals je een Groninger een Groninger noemt? Of moeten we ook Groningse Nederlander/Hagenaar gaan zeggen?

Nodeloos ingewikkeld allemaal. Zoals ik al eerder zei is de beste oplossing dat we elkaar gewoon bij de naam noemen.
Zo ik iets ben, ben ik Willem.

willem minderhout

Ron.

Wist je trouwens dat in Rusland de criminaliteit boven de Russen omgekeerd evenredig is aan de criminaliteit onder de Russen.

Russian Spy

Hoe bepaal je de achtergrond straks bij de 3e, 4e generatie en gemengde huwelijken etc. Gaat dat uiterlijke kenmerken (kleur) of op achternaam (Polak, Cohen)? Kortom wanneer houden we op om mensen in hokjes te plaatsen? In mijn ogen gaat het om achterstand ongeacht etniciteit. Wat is niet-westers trouwens? Nooit gehoord dat iemand last had van een Japanse, Chineze of Indonesische migrant. Volgens mij gaat het om (nieuwe) inwoners zonder vooropleiding of vergelijkbare startkwalificatie die de aansluiting missen.
Zo ik iets ben, ben ik een mens

Dirk

Mijn vader dus kwam toevallig uit Berlijn. Wie sprak indertijd die historische woorden: "Ich bin ein Berliner". En bedoelde hij haar niet mee die Berlijnse bolletjes van de bakker? Overigens extreem lekker.

Jan

In mindere mate van belang maar ook weer niet geheel onbelangrijk. Onze papagaai KoKo is geboren in Nederland en zijn moeder komt uit Zimbabwe. Is hij nu een Afrikaanse Autochtoon maar wel een Haagse Allochtoon ??

Dierenliefhebber

Kenndy beging de blunder zich ´ein Berliner´ te noemen, wat een worst is. Hij had moeten zeggen: ´Ich bin Berliner´ volgens mijn leraar Duits.
Maar iedereen begreep de historische boodschap en droeg hem op handen..

Dirk

Juist Dirk. Het schoot me weer helemaal voor de geest. Ik herinner me ineens haarscherp die zwart/wit opname op die joekel van een tv met dat piepkleine beeldscherm. Daar staarde we met de hele straat naar. Want nog niet iedereen had zo'n stuk welvaart in huis.

Jan

"Volgens mij gaat het om (nieuwe) inwoners zonder vooropleiding of vergelijkbare startkwalificatie die de aansluiting missen."

En hoe wou je die noemen? Hagenaars met een sociaal/culturele en economische uitdaging?

Laten we problemen oplossen en niet zo fijnzinnig over een woord vallen. Dan verdwijnt het nut om zo´n woord te gebruiken langzaam maar zeker vanzelf en wordt ´Turk´etc. net zoiets als ´Hugenoot´, Portugese Jood´, of ´Duitse dienstbode´. Een vage, maar dierbare, herinnering aan een afstamming, die gedeeltelijk je identiteit als Nederlander beìnvloedt, maar waar je verder geen last van hebt.

willem minderhout

In het onderwijs worden kansen de kinderen gemeten aan het geboorteland van de ouders, vooropleiding van de ouders en het soort werk van de ouders. In de laatste twee categorien vallen ook veel Hollandse leerlingen de zgn 1,25 leerling. Als jouw ouders ook nog geboren zijn in BEPAALDE landen dan wordt het een 1.9 leerling.
Klaarblijkelijk weet men wel wat de probleem herkomstlanden zijn gecombineerd met de laatste twee categorien.
Wat ik betoog is dat we teveel fixeren op alleen etniciteit en niet op de mate van problemen. Een bijvoorbeeld hoogopgeleide Turkse Haagse ambtenaar, daarvan wordt het kind niet als achterstandsleerling gezien.
Ik wil een rem op de generalisering zetten.

Dirk